Диалектическая логика: проблема и решение

Элементарная диалектическая логика: проблема и решение

atharwan

8 ноя, 2015 15:38 (местное)

В рисунках и таблицах про диалектическую логику написана неправда.

mp_gratchev

11 ноя, 2015 17:33 (местное)

Элементарная диалектическая логика

[atharwan: "В рисунках и таблицах про диалектическую логику написана неправда"].

Какую неправду Вы усмотрели в первых двух рисунках? И что Вы подразумеваете под диалектической логикой? На рисунках всё отображено правильно. В самом деле,



Рассуждая логически, разыгрывается драма.
Если хотите - трагедия. Представлены две правды и они взаимодействуют между собой через героев упомянутой драмы. Чьи утверждения истинные?

У формальной логики законы простые: абстрактного тождества, запрещенного противоречия и исключенного третьего. На их основе, формальная логика принуждает думать (если персонифицировать логику), что существуют только два истинностных исхода: ложно или истинно.

Соответственно, свои притязания истинные, а чужие ложные.

У элементарной диалектической логики законы не менее просты. Только они прямо противоположные: конкретного тождества, разрешенного противоречия, включенного третьего.

С позиций формальной логики, разговаривать не о чем (всё и так ясно). С позиций элементарной диалектической логики нужны переговоры, чтобы согласовать интересы.
--
Грачёв Михаил Петрович.

atharwan

11 ноя, 2015 18:05 (местное)

Re: Элементарная диалектическая логика

Если Вы хотите серьезного разговора на тему диалектической логики, то позвольте мне сначала задать Вам 4 вопроса, чтобы верно представлять себе позицию собеседника:

1. Какие, по-Вашему, отношения связывают в диалектической логике квантор и переменную?

2. Можно ли выделить конечное, но отличное от единицы количество законов диалектической логики?

3. Различаете ли Вы правду и Истину?

4. Какой монографически текст служит для Вас источником опыта диалектической логики?

Я не хотел бы бессодержательного спора, собственно спорить мне ни с кем вообще тут не о чем. Если я почувствую, что Вы хотите не понять мою позицию, а поспорить, то я просто уйду из этой беседы. Оставляя за Вами право на то же самое, надеюсь на Ваше понимание.

mp_gratchev

13 ноя, 2015 03:48 (местное)

Re: Элементарная диалектическая логика

atharwan 11 ноя, 2015 15:05 (ссылка)
Если Вы хотите серьезного разговора на тему диалектической логики, то позвольте мне сначала задать Вам 4 вопроса, чтобы верно представлять себе позицию собеседника:

1. Какие, по-Вашему, отношения связывают в диалектической логике квантор и переменную?
2. Можно ли выделить конечное, но отличное от единицы количество законов диалектической логики?
3. Различаете ли Вы правду и Истину?
4. Какой монографически текст служит для Вас источником опыта диалектической логики?

Я не хотел бы бессодержательного спора, собственно спорить мне ни с кем вообще тут не о чем. Если я почувствую, что Вы хотите не понять мою позицию, а поспорить, то я просто уйду из этой беседы. Оставляя за Вами право на то же самое, надеюсь на Ваше понимание.

Уважаемый atharwan!
Наши желания совпадают. Я тоже за содержательный разговор о диалектической логике. Поэтому и спросил, что Вы подразумеваете под диалектической логикой? К сожалению, прямой ответ не получил.

Вы пишете: "В рисунках и таблицах про диалектическую логику написана неправда". Но оценка не аргумент. Чем Вас не устраивают мои два рисунка, которые Лев Вершинин разместил в своем сообщении?

Нужно просто предъявить основание своей оценки, чтобы оценка не осталась голословной. И я очень хочу понять Вашу позицию, чтобы глубже развить мысль о диалектической логике в совместном рассуждении.

Отвечаю на Ваши вопросы:

1. "Какие, по-Вашему, отношения связывают в диалектической логике квантор и переменную?" - Никакие. Квантор и переменная - это термины формальной логики, а не диалектической логики. Возможно, Вам известны тексты диалектической логики, где эти два термина фигурируют в структуре ДЛ. Если "да", то, пожалуйста, дайте ссылку.

2. "Можно ли выделить конечное, но отличное от единицы количество законов диалектической логики?" - Могу выделить требуемые три закона, сопряженные с основными законами ТФЛ (традиционной формальной логики):

- Абстрактного тождества vs. Конкретного тождества;
- Запрещенного противоречия vs. Разрешенного противоречия;
- Исключенного третьего vs. Включенного третьего.

3. "Различаете ли Вы правду и Истину?" - Различаю. Более того, различаю Истину и "истинность".

4. "Какой монографический текст служит для Вас источником опыта диалектической логики?" - В первую очередь, источником опыта диалектической логики для меня служат Диалоги Платона. Если правильно понял, сочинения Платона можно отнести к монографическим текстам?

--
С уважением,
Грачёв Михаил Петрович.

mp_gratchev

12 ноя, 2015 13:32 (местное)

Элементарная диалектическая логика

В журнале Сергея Гурина мой ответный комментарий в статусе "скрыт". Привожу его здесь:

[itsitizen 2014-01-28 10:04 http://sergey-gurin.livejournal.com/19506.html?thread=457266#t457266
В итоге, получился диалектический материализм, который явился основой научного метода познания, в сжатом виде представленный тремя принципами:
1. Верифицируемость.
2. Фальсифицируемость.
3. Общественная практика].

Хорошо. Получили "диалектический материализм". А как быть с диалектической логикой? Что, по-вашему, она собой представляет?
--
Грачёв Михаил Петрович.

itsitizen

12 ноя, 2015 13:43 (местное)

Re: Элементарная диалектическая логика

Диалектическая логика основа диалектического материализма.
Диамат - философия. Диалектическая логика - ее инструмент.

mp_gratchev

12 ноя, 2015 20:31 (местное)

Re: Элементарная диалектическая логика

Диалектическая логика - инструмент только ли диалектического материализма? Разве ДЛ не является, вместе с тем, инструментом спекулятивного идеализма?

Например, в "Науке логике" Гегеля. Это, во-первых.

Во-вторых, диалектическая логика - это логика. Другая логика - это формальная логика. ФЛ - это логика, предмет которой правильные рассуждения, в собственном смысле слова "логика" ("Логика - это теоретическая наука о правильных рассуждениях", (с) Анисов А.М.). И тут уже неважно чей ФЛ инструмент и какого философского направления.

В этом смысле, как обстоят дела у диалектической логики? Это общечеловеческая логика или инструмент единственного философского направления? Как, по-вашему?
--

mp_gratchev

13 ноя, 2015 14:54 (местное)

Re: Визуализация элементарной диалектической логики

Добрый день, Лев!
Спасибо, что обратили внимание на мои схемы. К сожалению, в отношении диалектической логики распространено разночтение, которое в теории до сих пор продолжает оставаться неустраненным. С практикой проще, поскольку здесь, как выразился поэт, диалектику учили и учат "не по Гегелю".

Не устранили шатания в теории: от трактовки ДЛ как философской метафоры (она и гносеология, и онтология) до полного отрицания диалектической логики как собственно логики*. Что не позволяет на практике сделать из ДЛ достаточно эффективный инструмент межличностной коммуникации и совместных продуктивных рассуждений.

Если двигаться в основание проблемы, то таковой следует признать соотношение формальной логики и диалектической логики.

Проблема достаточно чётко была поставлена в далёком 1951 году в редакционной статье журнала "Вопросы философии" по итогам состоявшейся дискуссии (статья называется "Логика формальная и логика диалектическая")**.

Не могу не согласиться с редакцией, что "Логический аппарат мышления, его формы (понятие, суждение, умозаключение) и законы их функционирования у представителей различных классов совершенно одинаковы, так же, как они совершенно одинаковы у представителей различных наций".

То есть в логике как научной дисциплине, занимаются исследованием общечеловеческих форм рассуждения (структура, понятия, законы). "Знание и соблюдение элементарных правил формальной логики необходимы не только школьнику, но и каждому взрослому человеку".

Можно ли это знание отнести и к диалектической логике? К сожалению, члены редакции журнала оказались не до конца последовательными. Указав на не классовый характер формальной логики, они фактически поддержали трактовку другой логики - диалектической логики - как классовой, идеологизированной, исключительно марксистской: "Диалектическая логика входит составной частью в марксизм, формальная же логика составной частью марксизма не является".

А как на самом деле?

С моей точки зрения, формальная и диалектическая логика имеют общий предмет: правильные совместные рассуждения. "Совместные" - означает что в рассуждении участвуют автономные независимые друг от друга субъекты высказываний.

Каждый согласно нормативной формальной логике в отношении себя обязан строго соблюдать законы абстрактного тождества, запрещенного противоречия и исключенного третьего.

Но в отношении собеседника, теперь уже по правилам элементарной диалектической логики, должен исходить из права того на истинное противоречащее высказывание, ориентироваться на конкретное тождество и достижение договоренности как "включенного третьего". То есть формальная и диалектическая логика работают в межличностной коммуникации совместно.

Таким образом, если обобщить, формальная и диалектическая логика - это две теоретические модели естественного рассуждения (индивидуального или совместного), реализующиеся с той или иной степенью осознанности в научной, общественной и бытовой межличностной и внутриличностной коммуникации.

____________________
*)  "Не существует двух наук о формах и законах правильного мышления; существует одна наука - и эта наука логика или формальная логика...", (Бакрадзе К.С. "Логика", Тб. 1951, с.79-80.

**) «Вопросы философии», № 6, 1951 г., стр. 143-149, ссылка: https://work-way.com/logika-formalnaya-i-logika-dialekticheskaya/

--
Грачёв Михаил Петрович.
 
*